Дело не в москвичах, петербуржцах, краснодарцах и т.д. Есть флора вызывающая тонзиллит и есть стандарт см. ниже http://www.antibiotic.ru/rus/doctor/d_otorino.shtml
см. методические рекомендации по лечению тонзиллита взятые на этом же сайте:

Skachat>>(http://ardownload.adobe.com/pub/adobe/reader/win/6.x/6.0/enu/AdbeRdr60_enu.exe) (http://loronline.ru/forum/download.php?id=109)

О чём Вы вообще спорите? Промывание лакун миндалин такая же гигиеническая процедура, как чистка зубного камня, какая разница, чем мыть, лучше всего физраствором. И вообще, воспаление - это не болезнь миндалин, а их функция, ещё вопрос, с каког момента считать тонзиллит болезнью.

А не лучше ли вообще пересмотреть показания к тонзиллэктомии, извините, что замахиваюсь на святое?

Евгений, а можно узнать Ваш взгляд на показания к тонзиллэктомии? Ну и к аденотомии заодно.

Ваши предложения Евгений. С удовольствием обсудим

Закидываю тему. Т.н. местные признаки тонзиллита это всего лишь признаки функциональной активности нёбных миндалин. Т.н. хронический тонзиллит это состояние функциональной недостаточности миндалин. Чего тут резать (вы, кстати, ни разу не видели ангину БЕЗ НЁБНЫХ МИНДАЛИН). Единственное показание к тонзиллэктомии - паратонзиллярный абсцесс.

К тонзиллэктомии одно показание - паратонзиллярный абсцесс. А к аденотомии - истинная гиперплазия (а не воспалительный отёк) глоточной миндалины, а это казуистика.

евгений Interesno, a Jevgenij voobshchje LOR..? Slishkom uzh on "interesnuju" temu zakidyvajet..

Вообще ЛОР, но ещё и врач. Нельзя же считать ЛОР-ом только того, кто режет. Кстати, врачи начали делать операции каких-то лет 300 назад, раньше этим занимались цирюльники.

Отлично сказано, Евгений. Боюсь только, что так называемая "тонзиллярная проблема" на сегодня не имеет своего решения, по крайней мере с научных позиций, и решается, обычно, с позиций хирургических.
Я, например, очень не люблю тонзиллэктомии. И не потому, что боюсь кровотечений. Просто возникают сомнения в целесообразности происходящего. Стоят ли мучения пациента (и врача) достигаемого "оздоровительного эффекта"? Кстати, есть еще тема. Связь хр. тонзиллита с ревматизмом и гломерулонефритом. На практике я наблюдал это, мягко говоря, редко. Может быть у кого-нибудь есть собственный опыт, которым ему не жалко поделиться?

В отечественной, а особенно в зарубежной литературе есть масса информации о неблагоприятном влиянии рецидивирующего острого тонзиллита на состояние различных органов и систем. Нельзя же все эти исследования сбрасывать со счетов.

Спасибо, что откликнулись, но я интересовался именно практической стороной вопроса.

Последний раз редактировалось: Александр (12-03-2003 07:04), всего редактировалось 1 раз

Давайте уточним терминологию. "Острый тонзиллит" и "ангина" это одно и то же? Тогда острый тонзиллит к хроническому тонзиллиту не имеет никакого отношения, потому что ангина - это острое инфекционное заболевание со всеми соответствующии признаками (первичный аффект, интоксикация и т.д.), а хронический тонзиллит - это состояние функциональной декомпенсации лимфоидной (или, если хотите, лимфаденоидной) ткани лимфаденоидного глоточного кольца. Дайте убедительные данные связи т.н. хр. тонзиллита и ревматизма и т.д., только не надо ссылаться на учебники 50-60-х годов.

Последний раз редактировалось: Андрей Зинкин (28-03-2003 20:52), всего редактировалось 1 раз

А как быть с гипертрофией небных миндалин 3 степени когда ребенок в возрасте 12 лет вынужден спать сидя из-за затруднения дыхания? (Аденоидов нет)

Андрею Зинкину.
Уважаемый Коллега! Спасибо, что откликнулись.
Бак. эндокардит (как на фоне протеза, так и без) может развиться даже при наличии кариозного зуба. Поэтому, насколько мне известно, больных перед подобными операциями обязывают санировать все возможные очаги инфекции и тонзиллэктомия в этих случаях, как мне кажется, должна проводиться. Из двух зол надо выбирать меньшее. А часто ли направляют Вам пациентов ревматологи?
И, если Вам не сложно, поясните, пожалуйста один момент. Вы, как я понял, работая в детском отделении столкнулись со случаем у "девочки 17 лет". У нас уже давно идут слухи о том, что "детский" возраст хотят увеличить до 18 лет. А у вас это уже происходит?

Александру.
Девочка до протезирования была обследована.
Видимо "так легла карта в послеоперационном периоде".
У нас в крае уже все с 14 до 18 лет (если они учатся в школе) - "дети". Если в училище и т.д. то эти "дети" расцениваются как "взрослые" со всеми вытекающими последствиями. В связи с этим проблемы. Если во "взрослом отделении" они (15-18 летние) самая младшая "каста" и следовательно - управляемы, то при "нашем" раскладе имеются серьезные проблемы. Старайтесь не повторять наших ошибок! Подростки должны лечиться во взрослом отделении (из педагогических и пр. соображений).

Значит, началось... Подростки в детских больницах - кошмарный сон педиатров. Но от нас мало что зависит. Ждем-с распоряжений свыше.

Мне кажется, что т.н. хронический тонзиллит не совсем соответствует классическим 5 признакам воспалениям. Особенно functio laesa.

И кстати, какова тогда functio vera?

Какова нормальная микрофлора небных миндалин

Ann Otol Rhinol Laryngol 2002 Nov;111(11):983-8

Economic benefit of tonsillectomy in adults with chronic tonsillitis.

Bhattacharyya N, Kepnes LJ.

Division of Otolaryngology, Brigham and Women's Hospital, and Harvard Medical School, Boston, Massachusetts, USA.

Int J Pediatr Otorhinolaryngol 2002 Dec 2;66(3):251-7

Is immune system influenced by adenotonsillectomy in children?

Ikinciogullari A, Dogu F, ikinciogullari A, Egin Y, Babacan E.

1.ENT Department of Ankara Numune Research and Training Hospital, Ankara, Turkey.

OBJECTIVE: Tonsils and adenoids are lymphoid tissues that are located in the pharynx and play an important role against invading antigens of the upper respiratory tract. The present study analyses serum immunoglobulin levels and peripheral blood (PB) lymphocyte subsets in children, 24-48 h prior to and 4-6 weeks after adenotonsillectomy, in order to determine early effects of adenotonsillectomy on the immune system. METHODS: The study population consists of 15 children (aged 4-10 years) who underwent adenotonsillectomy because of adenoidal hypertrophy and chronic tonsillitis and 15 age-matched healthy children without a history of adenotonsillectomy. Serum IgG, IgA and IgM levels were measured by nephelometry. PB lymphocyte subsets were analysed by using monoclonal antibodies and flow cytometry. RESULTS: Children with chronic tonsillitis have increased levels of CD19+ B lymphocytes compared to healthy controls in the pre-operative period. The percentage of B lymphocytes bearing CD23 was found to be significantly higher in patients, most likely representing in vivo B lymphocyte activation due to chronic antigenic stimulation. After the adenotonsillectomy, despite ongoing B lymphocyte activation, CD8+ T lymphocyte levels increased and B cell levels returned to normal. A slight decrease in serum IgG, IgA and IgM levels was detected in the post-operative period compared to prior levels. CONCLUSION: Adenotonsillectomy performed in children leads to alterations that may reflect a compensatory response of the developing immune system after the removal of the lymphoid tissue in the setting of chronic antigenic stimulation. However, these changes do not cause significant immune deficiency.

Laryngoscope 2002 Aug;112(8 Pt 2):6-10

Indications for tonsillectomy and adenoidectomy.

Darrow DH, Siemens C.

Departments of Otolaryngology and Pediatrics, Eastern Virginia Medical School, and the Department of Otolaryngology, Children's Hospital of The King's Daughters, Norfolk, Virginia 23507, USA. darrowdh@chkd.com

OBJECTIVE: To review recent clinical trials that provide a foundation on which clinicians can base decisions regarding adenotonsillar surgery for their patients. STUDY DESIGN: Review. METHODS: An evidence-based approach was used to review recent clinical trials addressing indications for adenotonsillectomy, tonsillectomy, and adenoidectomy. RESULTS: Absolute indications for tonsillectomy and adenoidectomy include adenotonsillar hyperplasia with obstructive sleep apnea, failure to thrive, or abnormal dentofacial growth; suspicion of malignant disease; and (for tonsillectomy) hemorrhagic tonsillitis. Relative indications for both procedures are adenotonsillar hyperplasia with upper airway obstruction, dysphagia, or speech impairment, and halitosis. Otitis media and recurrent or chronic rhinosinusitis or adenoiditis are relative indications for adenoidectomy but not tonsillectomy. Recurrent or chronic pharyngotonsillitis, peritonsillar abscess, and streptococcal carriage are relative indications for tonsillectomy but not adenoidectomy. CONCLUSION: Good clinical evidence regarding indications for tonsillectomy and adenoidectomy is available. Clinicians should make recommendations for surgery on the basis of this evidence.

Из 35-40 больных с атопической бр. астмой , прошедших консультацию ЛОР в течение месяца, 12 человек с резким расширением спектра аллергии и усилением обструкции после тонзиллэктомии в ближайшие сроки. Но это со слов больных , а не доказано научно. Если кого либо интересует этот вопрос давайте попробуем изучать вместе.

евгений последние классификации по-моему вообще не вфыделяют ангин, везде одни острые тонзиллиты.

Тонзиллит и аллергия звенья одной цепи - сшибки в иммунной системе - системный сбой. Аллергия - иммунная реакция на индифирентный раздражитель. Тонзиллит "напряжение" иммунной рецепции?!

Коллеги, поговорите с п.анатомами, изменения в строме миндалин при хр. тонзиллите таковы, что не дают ни малейшей надежды на консервативное излечение, а возможность в любой момент получить осложнение на жизненно важные органы, позволяет рекомендовать тонзиллэктомию , при наличии клинических проявлений хр. тонзиллита, одновременно как профилактику и лечение.

Clinical Indicators
Tonsillectomy, Adenoidectomy, Adenotonillectomy

Indications

1. History... one required

a) *Patient with 3 or more infections of tonsils and/or adenoids per year despite adequate medical therapy.
b) **Hypertrophy causing dental malocclusion or adversely affecting orofacial growth documented by orthodontist.
c) **Hypertrophy causing upper airway obstruction, severe dysphagia, sleep disorders, or cardiopulmonary complications.
d) Peritonsillar abscess unresponsive to medical management and drainage documented by surgeon, unless surgery performed during acute stage.
e) Persistent foul taste or breath due to chronic tonsillitis not responsive to medical therapy.
f) Chronic or recurrent tonsillitis associated with the streptococcal carrier state and not responding to beta-lactamase-resistant antibiotics.
g) Unilateral tonsil hypertrophy presumed neoplastic.
h) Recurrent suppurative or otitis media with effusion. (Adenoidectomy alone. Tonsillectomy added requires one of the indications listed above.)

*For infectious conditions, it is recommended that there be information regarding dates of last two infections, description of fever, severity of discomfort, information about throat cultures, use of antibiotics, and history of otitis media management.
** For hypertrophy or noninfectious conditions it is recommended that history include information regarding growth and weight gain, any medical conditions necessitating removal of tonsils and adenoids, and polysomnogrophy (optional) including hourly number of apnea or hypopnea episodes.

2. Physical Examination... required

a) Description of tonsils and/or adenoids (may require X-Ray for adenoids).
b) Description of uvula and palate.

3. Tests... all required

a) Coagulation and bleeding work--up if abnormality suspected by history or genetic information unavailable.

Postoperative Observations

1. Bleeding from mouth, nose, or vomiting fresh blood--notify surgeon.
2. Dehydration--hydration maintained by IV until oral intake satisfactory.

Outcome Review
1. Two-Four Week

a) Healing--Did patient require treatment for bleeding, infection, or dehydration?
b) Function--Is there a change in voice, breathing, or swallowing?
2. One Year a) Infection--Have there been fewer throat infections, or ear infections, if applicable?
b) Function--Is breathing improved?

Patient Information

Removal of tonsils and/or adenoids is one of the most frequently performed throat operations. It has proven to be a safe, effective surgical method to resolve breathing obstruction, throat infections and manage recurrent childhood ear disease. Pain following surgery is an unpleasant side effect, which can be reasonably controlled with medication. It is similar to the pain patients have experienced with throat infections, but often is also felt in the ears after surgery. There are also some risks associated with removal of tonsils and/or adenoids. Post operative bleeding occurs in about 2% of cases, most often immediate, although it can occur at any time during the first 2 weeks after surgery. Treatment of bleeding is usually an outpatient procedure, but sometimes requires control in the operating room under general anesthesia. In rare cases, a blood transfusion may be recommended. Because swallowing is painful after surgery, there may be poor oral intake of fluids. If this cannot be corrected at home, the patient may be admitted to the hospital for IV fluid replacement. Anesthetic complications are known to exist; they are quite uncommon, however, since patients are usually young and healthy.

© 2000 American Academy of Otolaryngology-Head and Neck Surgery. One Prince Street, Alexandria, VA 22314.

У меня вот какой вопрос к коллегам. Паратонзиллярный абсцесс, как правило, бывает односторонний. Почему же удаляются обе миндалины, даже при отсутствии признаков хр. тонзиллита на непораженной стороне?

Есть у меня умная англицкая книжка про ЛОР-болезни, а там такие рамочки где они (англичане) свои страшно мудрые мысли пишут.
Раздел хронический тонзиллит - рамочка - "консевативные методы лечения, такие как промывания, полоскания, смазывания .... не эффективны", подраздел лечение - тонзилэктомия.
Так у них в Англии!

тонзиллит всегда лечили консервативно, а к оперативному вмешательству прибегали, когда образовывался абцесс. Просто надо больше знать в иммунологии, а не зацикливаться на узком профиле. Не болезнь лечить - его привычки, наследственность посмотреть, психический статус и лечить, лечить...
А вы о резне речь только и ведете.

Правильно, у меня сокращалась частота обострений при применении декариса. Т-лимфоциты надо заставлять работать. Только посмотрите все противопоказания и предупредите больного, что он дает вкусовые галюцинации. Эффект просто потрясающий.

в случае неэффективности консервативных методов лечения хр тонзиллита и отказе больного от тонзиллэктомии предлагаю пациенту криовоздействие на миндалины и больной доволен и врач не в крови

А как Вы относитесь к лечению тонзилита на аппарате Тонзиллор

Так случилось, что опробовал многие щадящие способы хирургичесого лечения - у\звуковую очистку лакун аппаратом ЛОРа-ДОН; криохирургию; лазерную абляцию миндалин и лазерную лакунотомию. Ни про какой метод ничего плохого не скажу, у каждого масса положительных сторон, случаи неудач единичны. Это я к тому, если кто-то затеит спор, а что же лучше - крио, у\звук или лазер, или это всё г..., а лучше всего тонзиллэктомия или консервативное лечение.
Лучше всего соблюдать показания к тому или иному виду лечния, и иметь в своей клинике аппаратуру для всевозможных методов лечения (что б не быть кастратом, ругающим чьи-то труды только из=за того, что сам такой аппаратурой не владеешь).
Приобретение тозиллора в ближаших планах, кстати сколько он сейчас стоит, пару лет назад, когда хотел его приобрести аппарат стоил около 27 000 руб?
В настояще время из опробованных щадящих способов пока предпочёл лазерную хирургию.

"Тонзиллор-2" терапевтический с ЛОР-овским набором насадок стоит 34000 руб.

Ольга Викторовна
поделитесь результатами применения пожалуйста

Считаю, что тонзиллэктомия- крайние меры. Есть довольно эффиктивные способы консервативного лечения{исходя из собственного опыта, ремиссия составляет +- 6мес.}. Основной принцып- механическое удаление из лакун гнойно-казеозного содержимого, т.е. промывание р-ом хлоргексидина 0,05% 1:15 №10. А народ-то как доволен!

Проблема хронического тонзиллита вечна. Моя точка зрения- конечно местные признаки тонзиллита - это не самый современный способ диагностики. Вот бы что-нибудь такое иммунологическое придумать или открыть, чтоб 100% можно было говорить о декомпенсации. Промываю миндалины только по очень настоятельной просьбе пациента, не люблю и не вижу толку. В далеко зашедших случаях конечно только оперативный путь. Как один из вариантов, действительно, считаю, что показанием является либо паратонзиллярный абсцесс либо доказанное метатонзиллярное заболевание. А вообще с легкостью иду на операцию, когда пациент говорит (лечившись много лет консервативно) - Доктор, я больше не могу, надо оперироваться.
И еще одну тему закину: народные способы лечения ХТ. Знаю по крайней мере 2: 1. полоскание отваром цветков картофеля (завариваются в сухом виде в стандартной концентрации - 1 чайная ложка на стакан кипятка) - полоскать 3 раза в день курсами по 10 дней 6 мес. подряд. Потом о ХТ пациенты как правило забывают. И второй способ - тоже самое, но с цветами барбариса. Кстати поле деятельности для научных изысканий и для фармацевтических гениев.. .

Прочёл об одном "древнем" (70гг) способе оценки эффективности хирургического лечения хр тонзиллита, может и подойтёт для консервативного лечения:
- результат лечения тем лучше, чем ниже после лечения в сравнении с исходным - уровень антистрептолизина О в крови и выше уровень секреторного JgA в слюне.

Тонзиллэктомия - крайнее средство. Консервативные методы довольно неплохо себя зарекомендовали ( ремиссия составляет +- 6 мес.). Главный момент это удаление гнойно-казеозного содержимого лакун р-ом 0,05% хлоргексидина 1:15 №10. Эффект определяется уже после 3 процедуры. А пациенты - то как довольны!
_________________
Noty

Noty
А у нас один мужик народными средствами лечит. А пациенты-то как довольны!
Я это к тому, что хотелось бы деталей:
каким образом методы себя рекомендовали
что понимается под ремиссией +- 6 мес
и какой именно эффект определяется уже после 3 процедуры

"Добавлено: 17-12-2002 21:37 Заголовок сообщения:

Мне кажется что необходимость в промывании лакун миндалин вообще отсутствует, также как впрочем и применения ФТЛ лазеров ввиду отсутствия достоверных доказательств клинической эффективности их использования. Диоксидин же довольно токсичный препарат, о чем говорит сама его автор.

Последний раз редактировалось: Андрей Зинкин (17-12-2002 21:39), всего редактировалось 1 раз"

Андрей Зинкин, если Вы еще посещаете этот форум. А кто автор диоксидина?

Наблюдал многих пациентов, у которых паратонзиллярный абсцесс был всего раз в жизни, или два: в 18 и 78 лет (к примеру). Ангинами они не болели, других осложнений небыло. Разве может в этих случаях паратонзиллярный абсцесс являться показанием к тонзиллэктомии?

потрясающий эффект от вкусовых галюцинаций?

Татьяне.
Есть и обратные примеры: когда после тонзиллэктомии сокращалось кол-во приступов бр.астмы, аллергический ринит приобретал более лёгкое течение.

"...с уверенностью поставить диагноз : хронический тонзиллит невозможно не только на основании обьективного обследования, но также и на основании данных гистологического исследования..." - Леонид Тихонович Левин.

Наверное, не надо говорить, что и в "больных" миндалинах есть смысл. Какой-никакой, а имунный орган. Очень понравилась статья в Вестнике, кажется, за 2003 год (кому интересно, номер и авторов сообщу), где доказывается с иммун. точки зрения, что хр. тонзиллит и паратонзиллярный абсцесс - часто вообще разные заболевания, а не второй - осложнение первого.
Что касается Тонзиллора, всегда говорю, что при ряде заболеваний (почечные, ревматические и др., сочетанные с тонзиллитом), если есть зафиксированное улучшение на фоне лечения тонзиллита, то...миндалины надо удалить. Т.е. мы имеем дело с тонзиллогенным процессом и "порочный круг" надо разорвать. Если нет, продолжаем лечить тонзиллит.

Исключение составляет как раз Бронхиальная астма. Даже если на фоне лечения количество приступов уменьшается - вроде бы, инфекционно зависимый вариант - потом все возвращается "на круги своя".

"Пристрастие" к хирургическим методам лечения за рубежом объясняются скорее выгодой врача.

Вообще, тонзиллит - заболевание очень благодарное. Чем бы не лечили, всегда бывает улучшение. И "пациенты довольны".

Но 6 мес. ремиссии - это, наверное, не тот эффект, которого следует добиваться при лечении тонзиллита. Соглашусь с И. Горбоносовым.
Мы почему-то считаем, что если после 3 курсов лечения сохраняются эпизоды ангин - терапия неэффективна, миндалины следует удалить.

Вот ведь вдруг задела тема.
О противопоказаниях к т/эктомии - патент Изобретатели: Гофман Виктор Робертович, Черныш Александр Владимирович
Реферат

Использование: медицина, оториноларингология, для определения противопоказаний к оперативному лечению хронического тонзиллита у больных при сопутствующем псориазе. Сущность изобретения: на фоне выявления жалоб больного, сбора анамнеза заболевания, эндоскопии ЛОР-органов, осмотра кожных покровов дополнительно используют кровь больного на HLA-антигены и при обнаружении гаплотипа B12-DR 7 полагают, что выполнение тонзиллэктомии не показано.

потрясающий эффект от вкусовых галюцинаций?

насчет Т лимфоцитов.. вообще не люблю назначать иммуностимуляторы, если только мягкие элеотерокок или женьшень, витамины.. как то назначила больному Циклоферрон.. на фоне общего заболевания, у него обострился ревматический артрит, так как видимо, стимульнула иммунную сисстему, там может черти знает что сидеть..

А циклоферрон зачем при тонзиллите?

ПРименяю терапевтические вакцины Пневмо-23 и ВП-4 для профилактики обострений, чаще у детей в том числе чбр. Сократились количество обострений до 1 - 2 раз в год, уменьшились миндалины у большинства провакцинированных. БГСА практическине высевался после Пневмо.