Европейский сертификат дает право на реализацию продукта на территории всех стран-участников Европейского Союза.

Он также свидетельствует о высокой эффективности и надежности этого уникального изобретения и признания его на мировом рынке.
---------------------------
В основе этого метода лежит метод перемещения лек-х в-в, так что либо пишите научную работу, чтоб доказать обратное, либо соглашайтесь.

Дальше, лечение должно быть, этиологическим, патогенетическим, симптоматическим.

Ну с этиологическим понятно - а/б. Спорить не буду.
Патогенетические - восстановление дренажа. Вот тут перемещение (читай ЯМИК) в самый раз. Об этом же говорит концепция Мессерклингера.

Иногда проще выписать таблетку...
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Сертификат на реализацию продукта вовсе не свидетельствует о его высокой эффективности. Какое еще раздренирование процесса?
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Высокая эффективность ЯМИК доказана многолетним опытом применения в Ярославле и не только.
На вопрос - Какое еще раздренирование процесса?
Ответ: - Идет речь о раскрытии естественных соустий ОНП и об оттоке отделяемого из ОНП.
Утверждение:- генерализацию процесса и распростраение по ранее интактным пазухам наблюдал и не раз.
Вопрос: - в чем проявлялась генерализация ( клинически )
- был ли нанесен вред пациенту?
Вопрос: Есть ли какие-то труднасти в технике ЯМИК-процедуры?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ямиком можно высосать часть содержимого из пазухи. Ну и что? Причем здесь раскрытие соустья?
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
- Сертификат на реализацию продукта вовсе не свидетельствует о его высокой эффективности. Какое еще раздренирование процесса?
- Ямиком можно высосать часть содержимого из пазухи. Ну и что? Причем здесь раскрытие соустья?

Возникает вопрос, компетентен ли гость а области ринологии??????????????????????????????????????
------------------------------------------------------------------------------------------- -------------
согласен...:)
----------------------------------------
Причем здесь сертификат. Сертификат есть и у зубной пасты с триклозаном, и у кулинарного жира "Rama" и т.д . Не будем говорть о маркетинге.
----------------------------------------------------------------
Есть проблеммы при использовании ЯМИК-катетера у детей, они хуже реагируют на ЯМИК чем на обычную пункцию.
---------------------------------------------------------
Слушайте, Гость, я вот ЯМИКом не пользуюсь, но пользуюсь перемещением. Меня в эффективности убеждать не надо, а вас - бесполезно. На этом дискуссию можно прекратить.
ЗЫ: Раму для лечения синусита еще не сертифицировали.
------------------------------------------------------------------
Дорогие друзья! Если у вас не имеется должной квалификации в использовании ЯМИК-катетера, то звоните по телефону: (095) 782-78-45 и мы вас постараемся обучить. Мы применяем этот метод лечения у детей уже 2 года - никаких проблем не было. По поводу метода перемещения можно сказать следующее - в 1994 году профессор Yukira из Токийской академической клиники проводил двойное слепое плацебо-контролируемое исследование - метод перемещения к сожалению афизиологичен (подробно можно почитать в журнале ORL Clin North Am № 32 (1), 1995). Желаю вам всем творческих успехов.

что значит афизиологичен?.... непонятно.
---------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте коллеги!!!
Прочитал Вашу дискуссию. Много читал в сети про ЯМИК. Никак не могу анйти фирмы в Украине, которые продают его. Может кто нибудь знает. Сообщите, заранее благодарен.
_________________
Militarydoc
--------------------------------------------------------------------------------
Уважаемый Станислав.
В настоящее время ЯМИК проходит регистрацию на Украине.
Все вопросы Вы можете задать:
ДП "Аквариус" г. Одесса, т. 777 09 38
-----------------------------------------------------------------------------------
Где можно приобрести Ямик катетер в Екатеринбурге?
-----------------------------------------------------------------------------
К сожалению в последнее время крупных поставок в Екатеринбург не было.
Небходимо:
- либо заказать лично
- либо через больницу
- либо через мед.фирму ( не ленивую )
Тел. в Ярославле (0852) 30 21 19 или yamik@yartec.ru
Вся информация на сайте - www.yartec.ru
Возможен выезд консультанта для выступления на обществе оториноларингологов (ЯМИК метод) и обучение на месте.
----------------------------------------------------------------------------------
Внимательное осмысливание предполагаемого механизма лечебного эффекта ЯМИКА не дает оснований для его применения при остых процессах, а тем более при хронических. В последнем случае мы имеем стойкие морфологические изменения, препятствующие самоочищению пазух. Бороться с ними на сегоднешний день все рекомендуют хирургическим путем.
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Хочу также добавить, что в соответствии с закономерностями формирования воспалительного процесса, как защитной реакции организма (см. пат. анатомию, пат. физиологию) в остром периоде, даже минимальное механическое травмирование тканей является неоправданным. Как говорил наш старый профессор по дерматовенерологии в лекциях о лечении гонореи "Воспаленному органу требуется покой".
--------------------------------------------------------------------------------
Еще добавлю, что я другой гость. Не тот, что о сертификатах. Просто некогда сейчас регестрироваться.
---------------------------------------------------------------
D
Насчет морфологических изменений - патогенетически - хирургия - СОГЛАСЕН.
ЧЕМ ПРИКАЖЕТЕ лечить обострения до хирургии и после оной?
ПОЧЕМУ нет оснований для лечения острых процессов?
ПОКОЙ? Да, в 45 - 50% синусит разрешается самостоятельно. Но эти пациенты к нам и не приходят. Что делать с остальными? Ждать осложнений?

Интересно знать хотя бы Ваше место проживания.
-------------------------------------------------------------------
Под покоем понимаю минимальное механическое травмирование (ЯМИКИ, кукушки, смазывания, турунды и т.п.) Медикаментозное лечение пожалуста. Все что принято в мире - антибиотики, деконгестанты, колдрексоподобные препараты и т.п.
----------------------------------------------------------------------
Проживаю в Краснодаре
-------------------------------------
Спасибо за ответ на два последних вопроса.
А первые два?
Нужно приехать в Краснодар - для лекции и демонстрации.
------------------------------------------------------------

kot-lor я не совсем понял, какие имеются в виду 2 первых вопроса
----------------------------------------------------------------------
Два первых вопроса:
ЧЕМ ПРИКАЖЕТЕ лечить обострения до хирургии и после оной?
ПОЧЕМУ нет оснований для лечения острых процессов?
------------------------------------------------
Я разговаривал с профессором Вольфом в клинике Штаммбергера в Граце. Перемещение по Проетцу он никогда не применял, знает об этом только как об историческом факте. Я говорю, мол, у нас в России эта тема сейчас интенсивно обсуждается. Он говорит: А, как же, ЯМИК! Знаю. Мы его называем "little pig", потому что он на свинку похож. Говорили мы по-английски, и вот мне интересно, как это будет по-немецки звучать. "Руссиш Швайн"?

kot_lor
Обострения синуситов логично лечить антибиотиками. Системно, заметьте (см. любой учебник фармакологии, раздел механизм действия антибиотиков).
---------------------------------------------------------------
Вы немного перепутали, на свинку похожа стеклянная модель полости носа и околоносовых пазух, на которой демонстрируется ЯМИК методика.
Смотрите:
http://www.yartec.ru/yamik/russian/metod/raznovid.htm
рис. 15, 16, 17
------------------------------------------------------------------
Здравствуйте.Пожалуйста ,кто мне ответит на вопрос?10 день,ds:Синусит.На RE уровень жидкости в левой гайморовой пазухе,и как сказал доктор в правой лобной.И пункцию сделали и ЯМИК промываем(все это не дешево),и а\б системно получаю и а/гистаминные и синупрет и капли всяческие капаю.Сегодня после очередного ЯМИК спросила прогноз,ответ: если не поможет,придется пазухи вскрывать.Что такого сложного в моем носе,мне с рубцами чтоли ходить?
---------------------------------------------------------------------
Вопрос на вопрос:
Какие жалобы на данный момент?
Речь об остром процессе или хроническом?
Возможно повторить Rg или сделать КТ.
-----------------------------------------------------------------------
Действительно, информации маловато. Какой антибиотик? Какие "всяческие капли"?
На последний вопрос напрашивается логичный ответ, что лучше ходить с маленьким рубчиком возле брови, чем вообще уже не ходить.

kot_lor
Ну что, гражданин, по поводу всесильности ЯМИКа по-прежнему будем упорствовать? Даже после этой очной ставки? Помните, чистосердечное признание...
----------------------------------------------------------------------
Уважаемый Александр!
Мой коллега kot_lor, будучи профессионалом в области оториноларингологии, будет рад рассказать Вам и другим участникам форума об эффективности применения синус-катетра ЯМИК, как только вернется из командировки.
А пока желаю Всем доброго здоровья и удачного дня,
Елена
------------------------------------------------------------------
А Вы, Елена, лично что думаете по поводу Ямика? Мы kot_lor'у не скажем...
--------------------------------------------------------------------
Елена... Вы просто прелесть!
(любитель оториноларингологии)
--------------------------------------------
Возвращается как-то раз kot_lor из командировки...
-------------------------------------------------

Последний раз редактировалось: Александр (03-12-2003 20:02), всего редактировалось 1 раз
---------------------------------------------------------
Уважаемые доктора,
Хочу поделиться информацией ( опытом ).

Курс лечения ЯМИК методом составляет 3-5 процедур.

В первую процедуру нет необходимости получать отделямое из околоносовых пазух, т.к. патологическое отделямое ( являсь коллоидным раствором ) имеет свою вязкость.
При воздействии на него управляемого давления вязкость понижается, что создаёт условия для его оттока.
Отделяемое может отойти и через несколько часов.
Об этом необходимо помнить и предупредить больного,
а на следующий день спросить его о результате и его самочувствии.
Если Вы получили отделяемое сразу - тоже хорошо.

С каждой процедурой количество введенного лекарственного препарата увечивается, т.к. снижается воспалительная реакция в околоносовых пазухах.
Если этого не происходит, значит нужно сменить вводимый антибактериальный препарат.

Надеюсь, данная иформация будут полезной в Вашей практике и принесёт облегчение Вашим пациентам.
__________________
С уважением, Котомин Василий
врач-оториноларинголог
Компания "Яртек Медикал. Медицинские катетеры"
www.yartec.ru
------------------------------------------------------
to kot_lor

Здесь везде говорят о синусите и об эффективности ЯМИК в его лечении.
А если более конкретно: какова зависимость эффекта от локализации процесса, равно ли эффективен ЯМИК при гайморите и, к примеру, при фронтите?
Естественно вопрос касается острых неосложненных случаев, не требующих немедленной операции.
И просто ради любопытства, в Ярославле применяют пункции решетчатых пазух и зондирование лобных и клиновидных, или всегда катетер?
------------------------------------------------------------
Более конкретно:
Эффективен в обоих случаях, но более при фронтите.

В Ярославле за последние 10 лет я не видел пункции решетчатых пазух и зондирование лобных и клиновидных.

Спрашивайте !
Всегда рад ответить :-)))))

кстати, 10% успешных зондирований А.Г. Волкова (Лобные пазухи: Ростов-на-Дону, 2000) объясняются странной формой его канюли, он попадает именно в тех 10% случаев, когда все остальные нет.
и наоборот:)
P.S. Все равно интересно попробовать, у нас есть один ЯМИК-катетер, но без инструкции. Не подскажите, где взять фирменное руководство по использованию, или достаточно просто здравого смысла?
-----------------------------------------------------------
Уважаемый RKK,
Тот доктор которому интересно - достоин уважения !!!!!
Методическое руководство, видео, статьи
смотрите на сайте - www.yartec.ru
Там есть методичка и для печати.

Только не надо мучать больного во время первой процедуры ( см. ранее )

Об Украине:
Заканчивается регистрация ЯМИК.
Все вопросы Вы можете задать:
ДП "Аквариус" г. Одесса, т. 777 09 38

С уважением, Котомин Василий
----------------------------------------------------------
я "кукушку" себе делал, нормально "отсасыавет")))), но вот ямик себе в носу раздуть! нет увольте.. а вы сами кто нибудь на себе, а не на больных пробовали ЯМИК в нос поставить?
kot_lor "Здраствуйте.
ЯМИК, в отличие от перемещения, позволяет гарантированно доставить лек. в-во в пазухи и тем самым чаще всего обойтись без системных а/б."
это даже Козлов опровергает в рекламной статье "роль и значение интраназальных кортикостероидов в лечении риносинуситов"
коллеги как по вашему, стоит брызгать назонекс в нос при гнойном гайморите? так рекомендует В.С,Козлов
-----------------------------------------------------------------
Если рассматривать околоносовые пазухи как грязные бочки с выходом в ощий бак (нос) , то ямик конечно хорош (особенно если фери залить). Что касается использования его в человеческом организме со сложнейшими реакциями на инфекционный процесс, механическую травму и т.п. то это конечно муть, о которой и говорить не хочется.
---------------------------------------------------------------------
Слышали бы Вас, уважемый гость, профессионалы,
включая заслуженного врача РФ Проф. Владимира Сергеевича Козлова, который за избретение ЯМИКа был награжден премией "ПРИЗВАНИЕ",
включая японских докторов, непризнающих инвазивные и агрессивные методы,
слышали бы Вас специалисты Италии, Литвы, Великобритании, Австрии, Германии, Израиля...
... слышали бы и удивлялись Вашему, в лучшем случае, непрофессионализму.
------------------------------------------------------------------------
Может, кому будет интересно...
http://www.osdm.org/
раздел "ресурсы"
Базы данных клинических рекомендаций
Реестр российских и русскоязычных клинических практических рекомендаций
Оторинолярингология
Перевод зарубежного руководства "Основанное на доказательствах клиническое практическое руководство по ведению детей от 1 до 18 лет с острым бактериальным синуситом"
------------------------------------------------------------------------------
Наталья, просмотрел рекомендованный Вами ресурс, ничего о катетере Ямик или ему подобном изделии не нашел. Вы на что намекаете. Профессионалы из Японии могут на вас обидеться, можно нарваться и на харакири.
---------------------------------------------------------------------------------
Сколько нужно сделать ЯМИК-процедур, под чьим руководством, (в своём распоряжении имею и видеокассету и красочную методичку), что бы понять , что я, активно оперующий профессионал высшей категории уже освоил наконец ЯМИК метод?

-сразу оговорюсь, я не противник синус-катетера, но и не фанат. Всегда хотелось уточнить некоторые моменты:

1. - риногенная концепция патогенеза синуита предусматривает нарушение "проходимости" естественного соустья пазух в силу тех или иных причин (решётчатый пузырь, гиперпневматизация крючковидного отростка, деформация перегородки и т.д.) Так при блоке соустья - как может помочь синус-катетер? (при пункции - хотябы через две иглы, но пазуху всегда можно промыть, чем в первые сутки обращения пациенту уже оказыватся существенная помощь). Т.е. концепция "риногенного патогенеза синуита" - может не всегда являтся обоснованием применения ЯМИК, а напротив, иногда демонстрирует бессмысленность его применения в ситуации врмеменного или постоянного блока соустья.
2. - чем синус катетер (по смыслу, по механизму лечебного воздействия) отличается от кукшки?
3- повторю свой вопрос-тезис из предидущего окна "при пункции лидокаинизируется 1 см2 слизистой не в самом функционально значимом месте, а при ЯМИК-процедуре во время вапоризации диффузно лидокаинизируется вся слизистая, после чего на неск часов реснички угнетены", так что физиологичнее с точки зрения работы мерцательного эпителия слизистой полости носа - пережить пункцию, или синус-процедуру с диффузной лидкаинизацией всей слизистой?

Последний раз редактировалось: dimalor (04-05-2004 22:52), всего редактировалось 1 раз
-------------------------------------------------------------------
Ольга Викторовна
Ваше утверждение, что при зондировании пазух болевые ощущения меньше, чем минимальные, наверное требует объяснений, нет?
Не все в этом году собираются в Пензу, дайте ссылку или точные библиографические данные ваших методических рекомендаций, а лучше выложите их где-нибудь на форуме, или поясните на примере зондирования лобных пазух, как и чем Вы зондируете, и как проводите обезболивание (зоны, анестетик).

Или Вы говорили о детях, для зондирования которых под наркозом может, действительно, и "нет возрастных ограничений".
----------------------------------------------------------
Многоуважаемый RKK!
Проанализировав Ваши сообщения на форуме: 1. Я восхищаюсь Вашими результатами при зондировании лобных пазух -- высокий процент попадания, до этого только один раз встречалась с подобной статистикой (разумеется, кроме нашей, у нас тоже процент удачных зондирований лобных пазух выше 90), у А.Г.Мальцева из Екатеринбурга. Но ни у кого не встречала столь скорого выздоровления "достаточно двух раз". Это не ирония, я действительно восхищена. 2. Сделала вывод, что с анестезией у Вас, судя по Вашему сарказму под наркозом может, не все в порядке.
Последовательность анестезии при зондровании лобных пазух. 1) Аппликационная анестезия 10% р-ром лидокаина с добавлением любого вазоконстриктора среднего носового хода в области ОМК. 2) Инфильтрационная анестезия ультракаином в передний конец средней носовой раковины и в agger nasi. Относительно техники зондирования Вы можете прочесть в "Материалах XVI съезда оториноларингологов РФ" Сочи 21-24 марта 2001г. на стр.611-614. Естественно, в статье материал изложен сжато, а методички можете заказать наложенным платежом из Пензы, тел. кафедры ЛОР-болезней ПИУВ 8-(8412)-44-78-90, обращаться к зав. кафедрой Лиманскому Станиславу Степановичу.
Что касается детей. Зондировать пазухи детям младше 3-х лет не было необходимости. 3-х летним зондировали ВЧП под местной аппликационной анестезией 10% р-ром лидокаина. Увы, разочарую Вас, не было никакого наркоза. При деликатном выполнении манипуляции и правильной тщательной анестезии это вполне выполнимо. Основные пазухи промывали 5-ти летним детям (случайно выявили односторонний изолированный сфеноидит), анестезия такая же -- местная аппликационная, зона обезболивания -- обонятельная щель. Лобные промывали 9-ти летним детям, методика анестезии описана выше.

Пожалуйста, поделитесь опытом:
- сколько минут занимает у Вас процедура ЯМИК?
- сколько в среднем процедур неоходимо для купирования острого и хронического синусита?
- какова примерная стоимость процедуры в Вашем регионе?

Заранее, спасибо
Василий.
--------------------------------------------------------
К вопросу о международном признании ЯМИК метода. Дело ведь не в том, кто что сказал в частных беседах на конгрессах. Европейцы люди вежливые, будут восхищаться хоть лаптями, лишь бы собеседника не огорчать. Важно то, включен ли метод в стандарты лечения данного заболевания. Откройте любой приличный западный учебник по ЛОР болезням, раздел лечение синуситов. Есть там ЯМИК? Ото ж. И пока он там не появится, я его применять не стану. Врач же не экспериментатор, он должен делать то, что положено. У меня нет личного мнения по поводу ЯМИКа. Теоретическое обоснование выглядит крайне натянутым, опыта применения у меня нет и не будет. Сколько уже лет ЯМИК продвигается на рынке? Лет 10-15? Если метод действительно эффективен - да на него все бы набросились и не нужно было бы никого упрашивать его применять.
---------------------------------------------------------------------------
Уважаемый И.Горбоносов

Перед Вашим сообщением были заданы вопросы врачам, практикующим ЯМИК методику.

а цитируя Вас:
" У меня нет личного мнения по поводу ЯМИКа.
Опыта применения у меня нет и не будет. "

Возникает вопрос о необходимости Вашего последнего сообщения в данной дискуссии.
Если можно, удалите его из темы. Спасибо.

И лично на Ваш комментарий:
- если бы ЯМИК был изобретен в США, на него все бы уже давно набросились.( особенно те, кто орентируется на западные стандарты лечения ).

С уважением, Василий
---------------------------------------------------------------------
Уважаемый Василий,
Nothing personal. Для того и форум, чтобы высказывать своё мнение. И совершенно необязательно оно должно у всех совпадать. Поэтому сообщение я удалять не стану - это лишь мой ответ на реплику д-ра Зябкина.
А личный опыт - у Вас же нет опыта применения, скажем, пиявок в лечении синуситов, но это не мешает Вам иметь личное мнение о неэффективности этого метода, правда?
--------------------------------------------------------------------
Коллеги,не ссортесь.Уже то,что открыта такая большая дисскуссия по этому вопросу,говорит о неоднозначности этого метода.Я слышал,что ЯМИК метод входит в МЭСы при лечении острого и хронического синусита в Японии,каких-то странах Европы,а может еще где-то.Так ли это?Если так,то это говорит наверное в пользу этого метода.А если в этих странах он только запатентован и все,то скорее всего это для них очередной метод альтернативного лечения(они ведь крайне редко пунктируют пазухи,насколько я информирован).Я понимаю,что нельзя ориентироваться только на Запад,но все-таки.Кто знает ответьте.
-----------------------------------------------------------------------
сразу оговорюсь, я не противник синус-катетера, но и не фанат. Всегда хотелось уточнить некоторые моменты:

1. - риногенная концепция патогенеза синуита предусматривает нарушение "проходимости" естественного соустья пазух в силу тех или иных причин (решётчатый пузырь, гиперпневматизация крючковидного отростка, деформация перегородки и т.д.) Так при блоке соустья - как может помочь синус-катетер? (при пункции - хотябы через две иглы, но пазуху всегда можно промыть, чем в первые сутки обращения пациенту уже оказыватся существенная помощь). Т.е. концепция "риногенного патогенеза синуита" - может не всегда являтся обоснованием применения ЯМИК, а напротив, иногда демонстрирует бессмысленность его применения в ситуации врмеменного или постоянного блока соустья.

2. - чем синус катетер (по смыслу, по механизму лечебного воздействия) отличается от кукшки?

3- повторю свой вопрос-тезис из предидущего окна "при пункции лидокаинизируется 1 см2 слизистой не в самом функционально значимом месте, а при ЯМИК-процедуре во время вапоризации диффузно лидокаинизируется вся слизистая, после чего на неск часов реснички угнетены", так что физиологичнее с точки зрения работы мерцательного эпителия слизистой полости носа - пережить пункцию, или синус-процедуру с диффузной лидкаинизацией всей слизистой?

Последний раз редактировалось: RKK (15-05-2004 00:40), всего редактировалось 1 раз
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
1) Инфильтрационная анестезия выполняется только при зондировании лобных пазух. При зондировании ВЧП и основных пазух достаточно аппликационной анестезии ограниченного участка слизистой оболочки полости носа (см. выше). Так что условия более чем "равноценны". Как Вы знаете, при ЯМИК-процедуре анестезируется практически вся слизистая оболочка 1/2 полости носа и носоглотка.
2) Напишите, пожалуйста, места вкола и технику выполнения проводниковой анестезии решетчатых нервов. В нашей практике-- это экстраназально, по медиальной стенке орбиты.
3) Что же касается количества манипуляций, то 1-2 промываний лобной пазухи достаточно только в тех случаях, когда нет обструкции. Рентгенологически данная ситуация характеризуется уровнем жидкости в синусе. При обструкции, когда промывание болезненно, а порой используется двупросветная канюля, в нашей практике, увы, не было ни одного случая столь скорого выздоровления.

Уважаемый RKK, поскольку наш обмен мнениями вышел за рамки темы данного раздела "ЯМИК", быть может имеет смысл открыть новый раздел? Нам интересно и важно общение с Вами. Едва ли Вы сами встречали многих отоларингологов, которые в повседневной практике используют зондирование пазух. Ждем Ваших сообщений.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
ЯМИК весьма популярен в Краснодарском крае.
------------------------------------------------------------
Ольга Викторовна

Возможно, так же, как и у Вас.
Проводниковая анестезия переднего решетчатого нерва ультракаином по Вайсблату (в верхне-медиальном углу глазницы) на глубину 2,5 см.
Используйте тонкую канюлю (1,2-1,4 мм), не будет проблем с обструкцией
-------------------------------------------------------------------------------------------
Спасибо за ответ.
Боясь обидеть Василия (kot lor), открыла новую тему -- зондирование ППН. Всегда с удовольствием прочту Ваши сообщения.
---------------------------------------------------

Ольге Викторовне - ни капельки не обидно.

Dimalorу - анестезия при ЯМИК процедуре чаще всего ограничивается дном полости носа и носоглоткой.

Если не возражаете я повторю свои вопросы:

Пожалуйста, поделитесь опытом:
- сколько минут занимает у Вас процедура ЯМИК?
- сколько в среднем процедур неоходимо для купирования острого и хронического синусита?
- какова примерная стоимость процедуры в Вашем регионе?

Заранее, спасибо
Василий.
-------------------------------------
Очень хочеться повториться.
Внимательное осмысливание предполагаемого механизма лечебного эффекта ЯМИКА не дает оснований для его применения при остых процессах, а тем более при хронических. В последнем случае мы имеем стойкие морфологические изменения, препятствующие самоочищению пазух. Бороться с ними на сегоднешний день все рекомендуют хирургическим путем. Хочу также добавить, что в соответствии с закономерностями формирования воспалительного процесса, как защитной реакции организма (см. пат. анатомию, пат. физиологию) в остром периоде, даже минимальное механическое травмирование тканей является неоправданным. Как говорил наш старый профессор по дерматовенерологии в лекциях о лечении гонореи "Воспаленному органу требуется покой".
------------------------------------------------------------------
В обзорах, относящихся к доказательной медицине отмечается эффективность консервативного лечения неосложненных синуитов. При отсутствии положительной динамики в течение 5-7 дней и R-признаках скопления экссудата - пункция.
----------------------------------------------------------------------
В ЛОР-отделении Ярославской областной больницы (зав. отд. В.С.Козлов) так и поступают -- ЯМИК-процедуры в течение 5-7 дней -- нет эффекта -- пункция.
-------------------------------------------------------------------------
На обучающей кассете В.С. Козлов, демонстрируя анестезию орошает полость носа лидокаином посредством японского распылителя, этот прибор может распылять лидокаин только диффузно, даже если лично Вам удаётся исхитриться и при вапоризации оросить только дно и носоглотку, всё равно площадь лидокаинизированной слизистой в разы привышает таковую при пункции. Подумайте над доказательность "физиологичности или функциональности" ЯМИК-процедуры.
И если не сложно, вразумительно поясните в чём разница по механизму лечебного эффекта между кукушкой и ЯМИКом.
-----------------------------------------------
Ольга Викторовна, мучение ямиком я бы не относил к чисто консервативной терапии, которая проводится в первы 5-7 дней
-------------------------------------------------
"И если не сложно, вразумительно поясните в чём разница по механизму лечебного эффекта между кукушкой и ЯМИКом???"

Разница во втором этапе - введение лек.в-ва.
Кукушка не даёт такой гарантии, как ЯМИК.

Анестезию можно ( считаю - нужно ) проводить ватничком
на зондике только по дну носика до носоглоточки.
------------------------------------------------
Кстати, никакого мучения при ЯМИК процедуре НЕТ !!!!!

Если больной мучается, значит Вы что-то делаете не так.
-------------------------------------------------------------------

Кажется, с ЯМИКом и так всё ясно (только каждому по-своему).
---------------------------------------------
Судя по количеству посетивших эту тему,скучной ее не назовешь. А то,что каждому по- своему все ясно и трудно в чем-то его переубедить...с этим нельзя не согласиться.
---------------------------------------------
Согласен.
А то,что каждому по- своему все ясно и трудно в чем-то его переубедить...с этим нельзя не согласиться.
-----------------------------------------------
Думаю, что интерес к теме связан с тем, что она очень проста и каждый может "компетентно" отметиться в этом вопросе. В других разделах нужно думать, серьезно анализировать проблему и т.п. По большому счету с ямиком нужно завязывать.
-----------------------------------------------
Не понятно.
Завязывать с дискуссией ?
----------------------------------------------
Для kot lor:стоимость услуги по наложению синус-катетера у нас составляет 400-500 руб. с одной стороны в зависимости от модификации ЯМИК(ЯМИК-3,ЯМИК-5).Сдвух сторон:500-700 руб.за одну процедуру.В среднем делается их примерно пять.По времени разброс конечно большой: »тройку» можно сделть минут за 10-15.На «пятерку» с применением вакуум-отсоса минут 20-30.Многое зависит от анатомии носа,степени выраженности «блока» соустья,если таковое имеется.Ну и конечно от мастерства и опыта доктора.Мне,например,до сих пор проще и быстрее сделать пункцию.
-------------------------------------------------
Огромное спасибо за желанный ответ josef !!!!
Если не трудно, уточните город и клинику с телефоном ( для орентирования пациентов )

Господа, последуйте примеру.
Для меня это очень важно.

Заранее спасибо.
Василий.
-----------------------------------------
Не ставь другому ЯМИК :-)
---------------------------------

Для меня было очень интересно проследить дискуссию в отношении ЯМИК метода, которая развернулась на форуме. Интересно было, в первую очередь потому, что высказывания коллег были анонимны. Это позволило объективизировать отношение к методу. Кроме этого, дискуссия показала, что многие молодые коллеги хотят получать объективную информацию, основанную на доказательной медицине. Весьма интересной была дискуссия в отношении « западных» и « восточных» методик лечения синуситов.
Действительно, в настоящее время существует множество методов лечения синусита. Точки зрения на эту проблему подчас диаметрально противоположны. Так, например, в Японии сейчас очень популярно лечение хронического синусита малыми дозами макролидов, которые назначаются на 3 месяца. Вместе с тем, в той же Японии уже сформирована достаточно большая группа врачей, которые лечат синусит при помощи ЯМИК метода.
Европа, в основном, ориентирована на США. Там, так же как и в Америке, ведущий метод лечения синуситов это оральные антибиотики. Считается нормальным, если больной получает до 8 курсов антибиотиков в год. При этом большинство молодых врачей даже не знают, как сделать пункцию верхнечелюстной пазухи.
Приятно отметить, что в Европе начинает проявляться интерес к ЯМИК методу. Во-первых, наконец, получена Европейская марка- сертификат позволяющий использовать ЯМИК на территории европейского сообщества. Во вторых, на последнюю неделю октября запланирован мастер-класс для врачей Италии и ряда других стран. Данный мастер-класс будет проведен совместно с проф. Дезидерио Пассали, который в настоящее время является Президентом Европейского общества оториноларингологов, а с будущего года будет Президентом Международного общества оториноларингологов. Поскольку в клинике проф. Пассали успешно прошли клинические испытания ЯМИКа, мы надеемся на успешную реализацию этого проекта в Европе.
Теперь, что касается реального применения синус-катетера и его « взаимоотношений» с пункцией.
Пункция была, есть и будет в арсенале любого практикующего оториноларинголога. В нашей клинике пункция применяется лишь тогда, когда есть острая необходимость удалить гной из пазухи, например при осложненном синусите. Другим показанием для пункции является тяжелый гнойный процесс. В этом случае мы применяем пункцию и вводим в пазухи 2% гипертонический раствор по методике Г.З.Пискунова( 1982).
Во всех остальных случаях синусита применяется ЯМИК- метод. Ежегодно в нашей клинике проводится лечение 300-350 пациентов при помощи ЯМИК метода. Основная часть пациентов те, которые безуспешно были пролечены антибиотиками и пункциями в условиях поликлиники. Первичные пациенты с острым и обострением хронического синусита, в основном врачи и VIP персоны.
Я с большим удовольствием включусь в дискуссию по поводу эффективности ЯМИК- метода и показаний для его применения.

Проф. В.С.Козлов

Городская больница № 4 г. Иваново
лор врач Зотин Владимир Владимирович р.т. (0932) 37 65 13

· удобная альтернатива традиционным методикам санации околоносовых пазух
· выбирают сами пациенты (ранее лечившиеся другими методами или слышавшие о них)

Детская поликлиника № 4 г. Белгород
лор врач Пономарев Николай Алексеевич д.т. (0722) 52 92 22
doctor-03@mail.ru

Есть несколько категорий пациентов, которым я применяю ЯМИК:
1. Беременные женщины ( всегда )
2. Пациенты, которые боятся пункции
3. Дети
Положительно:
· Безболезненно
· Безопасно
· Удобно
· Отсутствует страх пациента
· Нет ежедневной травмы слизистой как при пункции
· Необходимо меньше ЯМИК процедур на курс лечения, чем пункций
Отрицательно:
· Стоимость процедуры отпугивает пациентов

Центр современной оториноларингологии г. Челябинск
рук. центра Баканов Сергей Иванович т/ф. (3512) 62 00 33, 34 06 24
htpp:// www.lor-center.ru e-mail: info@lor-center.ru

В нашем Центре синус-катетеры ЯМИК применяются для лечения синуситов на протяжении уже более двух лет. Их применение позволяет сделать однозначный вывод - в настоящее время значимой альтернативы синус-катетеру ЯМИК в лечении данных заболеваний не существует.

Метод лечения синусита с их использованием является неинвазивным и безболезненным при соблюдении правил выполнения процедуры.

Эффективность лечения зависит:
· от правильности определения показаний и противопоказаний для наложения синус-катетера по данной методики
· соблюдения методики выполнения процедуры

При этом у каждого пациента показания, в известной мере, определяются индивидуально.

В нашей Центре синус-катетер ЯМИК используется:

- с лечебной целью
- с диагностической целью:
1. у пациентов не склонных к Rg- исследованиям.
2. для бактериологического и цитологического исследования отделяемого из пазух.

Отрицательным моментом для широкого использования синус-катетера ЯМИК в государственном здравоохранении является:
· относительно высокая стоимость синус-катетера
· достаточно длительное время выполнения процедуры в условиях поликлинического приема.
---------------------------------------------------------
kot_lorу: От прочитанного возникает ассоциативное ощущение, что мы на семинаре, где выстраивается новая маркетинговая сеть, и нас надо разогреть, зажечь "задор", способствуя повышнию уровня продаж. Люди на форуме собрались рациональные, интересен не позитивный эмоциональый настрой, а возможность получить конкретные ответы на конкретные вопросы от коллег-специалистов. Тезисы о малой травматичности, безболезненности, отсутствии страха - возможно не так однозначны, как представляется.
Поверте, я тоже хотел бы, как и вышеупомянтые коллеги из Челябинска и Белгорода трубить о превосходстве синус-катетера над всем, что когда -то ранее было придумано для решения проблемы воспалительных заболеваний околосовых пазух, но мой личный опыт не оправдал надеж, внушённых рекламой. Вот и хотелось бы понять, в чём причина, или у меня руки не из того места... или не всё так радужно и гладко, как представляется.
_________________
Дмитрий Валерьевич Помухин